Неофициальный клуб пользователей HD видео плеера WD TV


»Юзер: »Пароль:   Запомнить? 
WDTV Forum / Форум про HD фильмы / О разном / Что такое HD видео?
Написано:  22 Янв 2010 17:55
Цитата:
Вопрос. Если я возьму avi-файл фильма...720х544) и с помощью какой-нибудь программы (например, Xvid4PSP) отконвертирую его, чтобы получилось разрешение 1920х1080р,....

Разрешение у тебя получится меньше чем у исходника, т.е. ХУЖЕ 720х544!!!
Написано:  22 Янв 2010 19:58   Отредактировано: michail1959
Уважаемый Tekel!

Благодарю Вас за ответы, хотя первый из них и не однозначен. Однако я скорее соглашусь. В рамках Вашего определения ничто не мешает называть 1080р full hd, а 720р - hd ready. Это по крайней мере вносит терминологическую ясность.
Один интересный момент. Поскольку теоретически, а наверное, уже и практически, достижимы и более высокие разрешения, то они могут получить иные названия. Мне кажется, чтобы не плодить много иностранных слов можно будет ограничиться, например, такое аббревиатурой: hd720p, hd1080p и т.д. безусловно имея ввиду текст Вашего определения.
По второму ответу хочу заметить, что полностью с ним согласен, но есть одно но. Непонятно как определять в уже выложенном релизе производилось или нет в процессе сканирования разбиение кадра на 1080 строк. Здесь, очевидно, как ранее верно отмечал touch, вопрос в добросовестности и честности обработчиков.

Прошу Вашего разрешения на использования рассматриваемого определения как аргумента в дальнейших дискуссиях со ссылкой на Ваше авторство.

Да простит меня touch...

Цитата:
размер кадра - НЕ ЕСТЬ РАЗРЕШЕНИЕ КАДРА


Цитата:
Разрешение у тебя получится меньше чем у исходника, т.е. ХУЖЕ 720х544!!!


Прежде чем утверждать подобное дайте, пожалуйста, определение понятия "разрешение кадра" и укажите в каких единицах оно измеряется. В Вашей последней фразе 720х544 это разрешение или размер кадра?
Написано:  23 Янв 2010 00:08   Отредактировано: svet
Не знаю что имелось ввиду пользвателем michail1959 под цифрами 720х544 в первом сообщении данной ветки, но я, что имею то, как говорится, и.... подразумеваю
А именно - разрешение!

Никакой программой Xvid4PSP или ей подобными невозможно из 391680 различных элементов изображения получить 2073600 различных элементов изображения!
В данном случае, в результате преобразования, мы будем иметь растровое изображение состоящее из групп по 6-10 одинаковых элементов изображения! Количество "элементарных изображений" будет зависеть от качества (алгоритма) кодека, которым "обрабатывалось" исходное изображение!
Написано:  23 Янв 2010 00:15
Туда-же:
Цитата:
Максимальная детализация растрового изображения задаётся при его создании и не может быть увеличена. Если увеличивается масштаб изображения, пикселы превращаются в крупные зёрна. Посредством интерполяции ступенчатость можно сгладить. Степень детализации при этом не возрастает, так как для обеспечения плавного перехода между исходными пикселами просто добавляются новые, значение (цвет) которых вычисляется на основании цвета соседних пикселов исходного изображения.
Написано:  23 Янв 2010 08:23   Отредактировано: michail1959
Цитата:
но я, что имею то, как говорится, и.... подразумеваю


На таком уровне нельзя разговаривать. Откуда я знаю, что Вы имеете и что Вы подразумеваете. Ответьте на вопрос, что такое разрешение и в чем оно измеряется.

Цитата:
Никакой программой Xvid4PSP или ей подобными невозможно из 391680 различных элементов изображения получить 2073600 различных элементов изображения!


А этого никто и не утверждал. Более того здесь уже давно выснили, что это так. И не зачем заново копья ломать. Вопрос ведь стоял в другом. Будет ли полученный файл, для которого программа Media Info  покажет разрешение 1080р, являтся файлом HD качества. Так и это уже выяснили. Нет не будет, это будет апскейл. Если пользоваться определением Tekela, можно четко разграничить hd и не hd видео. Вопрос в первом посте был задан для того, чтобы начать дискуссию, цель которой дать четкое определение понятия hd видео. И я считаю, что эта цель почти достигнута. Вы что, кроме первого поста больше ничего не читали что-ли?
Написано:  23 Янв 2010 09:08   Отредактировано: michail1959
Ошибка
Написано:  23 Янв 2010 09:08   Отредактировано: michail1959
Итак не могу себе отказать в удовольствии вынести на суд уважаемого собрания полученный в результате дискуссии результат, а именно определение понятия HD видео. В его основе лежит определение, данное Tekel-ом.

HD-видео - это способ записи, передачи и последующего воспроизведения изображения электронными методами с изначальным разбиением кадра на более чем 720 пикселов по вертикали и соответствующее соотношению его сторон количество пикселей по горизонтали.

Поскольку речь идет об электронных методах, то такое изображение может быть получено двумя способами: либо непосредственной съемкой с помощью камеры, имеющей указанные технические характеристики, либо, для старых фильмов, путем покадрового сканирования с соответствующим разрешением. Последнее может сочетаться с реставрацией, то есть с устранением явных дефектов исходной кинопленки.

Очень надеюсь на редактуру приведенного определения  со стороны членов уважаемого собрания.
Написано:  23 Янв 2010 11:03
Цитата:
HD-видео - это способ записи, передачи и последующего воспроизведения изображения электронными методами с изначальным разбиением кадра на более чем 720 пикселов по вертикали и соответствующее соотношению его сторон количество пикселей по горизонтали.

а как понять,что материал скачанный с трекера,не апскейл,а запись с изначальным разбиением кадра на более чем 720 пикселов по вертикали и соответствующее соотношению его сторон количество пикселей по горизонтали? ведь mediainfo покажет 720 и выше. похоже,без глаз и субъективного мнения тут никак не обойтись
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  23 Янв 2010 14:23   Отредактировано: svet
Приходится цитировать самого себя:
Цитата:
В данном случае, в результате преобразования, мы будем иметь растровое изображение состоящее из групп по 6-10 одинаковых элементов изображения! Количество "элементарных изображений" будет зависеть от качества (алгоритма) кодека, которым "обрабатывалось" исходное изображение!


Лично я с лёгкостью отличаю картинку Betacam SP от Digital Betacam. Тем более нет проблем отличить DVD изображение от HD видео!

Для тех-же кто здесь не "поболтать" как michail1959, а действительно интересуется вопросом дам совет, предполагая что вы имеете элементарные навыки пользования Фотошопом.
  Откройте интересующий вас кадр изображения в Фотошопе и воспользуйтесь моей цитатой для анализа качества компресии данного изображения.
  Вывод о качестве материала будет зависеть от внимания (наблюдательности) и умственных способностей исследователя!
  Не всем же быть экспертами
Полагаю что и michail1959 в чём-то тоже специалист.... в демагогии уж точно
Написано:  23 Янв 2010 15:03
Цитата:
Лично я с лёгкостью отличаю картинку Betacam SP от Digital Betacam. Тем более нет проблем отличить DVD изображение от HD видео!

в том то и проблема,что автор темы не видит разницы между sd и hd,а якобы полученное определение "что такое HD?" всего лишь возвращает к его же вопросу про апскейлы. налицо замкнутый круг и безысходность идеи  оппонентов что-либо донести до автора. другими словами,теме место во флудильне.
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  23 Янв 2010 15:54
Ко всем с уважением, появляюсь в этой ветке первый и последний раз, и всем советую, т.к. "разговор" беспредметный, только время и нервы убивает.
И всем советую.
Написано:  23 Янв 2010 16:01
я хочу провести небольшое исследование с помощью 1-й програмки, прошу дать ссылку на явный upscale для проведения тестирования.
__________________
REMUX FOREVER

Watching HD on: LCD Sharp 46XL2E, Yamaha RX-V563, Yamaha NS-777, Yamaha NS-333, Yamaha NS-444, Yamaha YST-SW215, WD TV, My Book EE 1 TB (3), HP SE 1.5 ТБ (1)|| DVD watching on: Yamaha DVD-S663|| DVD-Audio, SACD: Onkyo DV-SP504E
Написано:  23 Янв 2010 16:35
Цитата:
Ко всем с уважением, появляюсь в этой ветке первый и последний раз, и всем советую, т.к. "разговор" беспредметный, только время и нервы убивает.
И всем советую.

+1
Написано:  23 Янв 2010 17:52
Цитата:
а как понять,что материал скачанный с трекера,не апскейл,а запись с изначальным разбиением кадра на более чем 720 пикселов по вертикали и соответствующее соотношению его сторон количество пикселей по горизонтали?


Определение понятия hd и поиск способов отнесения конретного видео к категории hd - это разные вопросы. Не надо их смешивать иначе можно запутаться. Давайте двигаться постепенно. Сначала надо определить, что такое hd, а потом разрабатывать методы классификации видеоизображений. Нельзя говорить, что данное видео это hd, не зная, что такое Hd. Проще говоря, нельзя искать, не зная, что ты ищешь.

Цитата:
Для тех-же кто здесь не "поболтать" как michail1959


Если в результате "болтовни", получен результат в виде определения понятия hd - это уже хорошо. Демагогия предполагает умение уходить от ответа. Я задал вопрос, что такое в Вашем понимании разрешение и в чем оно измеряется. Ответа я пока не получил.

Цитата:
Откройте интересующий вас кадр изображения в Фотошопе и воспользуйтесь моей цитатой для анализа качества компресии данного изображения. Вывод о качестве материала будет зависеть от внимания (наблюдательности) и умственных способностей исследователя!


Косноязычие никогда не являлось достоинством. Во-первых, пользуясь Вашей цитатой нельзя определить "качество компрессии" поскольку из этой цитаты непонятно, что для этого нужно делать. Во-вторых, неясно, что такое "качество компрессии". Это что, способность программы достоверно уживать видеоизображение что-ли. Непонятно. В третьих, как вывод может зависеть от внимания исследователя. Это же бред. Какой-то субъективный идеализм. Шлагбаум либо есть, либо нет. Если не внимательный, то получишь им в лоб. И все. В четвертых, причем здесь определение hd. Мы обсуждаем здесь этот вопрос, а не способность фотошопа определять качество компрессии.

Цитата:
т.к. "разговор" беспредметный


Предмет данного разговора - это поиск определения понятия hd видео. Шахматист развил тему, на мой взгляд, в нужном направлении, хотя и немного преждевременно. А именно начал выяснять, если есть определение hd, то каковы способы отнесения конкретного видео к этой категории. Молоднячок-сетевой поисковичок собирается производить какие-то эксперементы. А Вы говорите, беспредметный. Как говорится, тебе не интересно - не мешай.

Убедительная просьба ко всем участникам дискуссии. Давайте не будет ни забегать вперед, ни уходить в сторону. Дано определение hd видео. Прошу высказываться. Правильное этот определение, неправильное, что добавить, что убрать и т.д. Застолбим этот вопрос, придем к единому мнению - пойдем дальше.
Написано:  23 Янв 2010 18:10
Цитата:
High-definition video or HD video refers to any video system of higher resolution than standard-definition (SD) video, and most commonly involves display resolutions of 1280×720 pixels (720p) or 1920×1080 pixels (1080i/1080p).

(с) http://en.wikipedia.org/wiki/High-definition_video

важно знать общепринятые определения понятий, чтобы правильно понимать друг друга.

придумывание собственных определений не менее, чем развлечение, и не более чем неосведомленность о существовании общепринятых.
Написано:  23 Янв 2010 18:34
Цитата:
HD-видео - это способ записи, передачи и последующего воспроизведения изображения электронными методами с изначальным разбиением кадра на более чем 720 пикселов по вертикали и соответствующее соотношению его сторон количество пикселей по горизонтали.

определение то верное,вот только автору темы оно практически не поможет,так как технически любой апскейл будет выглядеть как HD. помнится, практическое использование такого определения мотивировалось как необходимое для выявления именно HD. но проблема в том,что какой камерой и каким образом снимался тот или иной фильм,дабы убедиться в его HD-качестве,проверить в большинстве случаев нельзя,поэтому опять таки остаётся вся надежда на собственное зрение. michail1959 почему бы не придти к единому мнению,и об этом многие говорили,что лучшим определителем HD являются всё-таки глаза?
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  23 Янв 2010 18:35
Цитата:
важно знать общепринятые определения понятий, чтобы правильно понимать друг друга.

придумывание собственных определений не менее, чем развлечение, и не более чем неосведомленность о существовании общепринятых.


Рад, что разговор поддержан по существу. Рад, что не я один понимаю важность и необходимость определений. Однако должен Вас огорчить, поскольку википедия не является общепринятым авторитетом. Более того, последнее время к ней все больше нареканий. В частности, если перевести приведенное определение на русский, то получится следующее: "К видео высокого разрешения или Hd видео относится любая видеосистема более высокого разрешения чем SD...". Это определение не устраняет проблему апскейлов, верно подмеченную Шахматистом, а также оставляет неясным, что понимается под видеосистемой. Поэтому общепринятость данного определения весьма сомнительна.
Написано:  23 Янв 2010 18:42
"проблема апскейлов" - понятие субъективного  восприятия визуальной детальности.
HD-video - понятие формальное и техническое.

смешивать такие вещи не рекомендуется

придется придумывать для "апскейлов" свой термин
Написано:  23 Янв 2010 18:47
Цитата:
michail1959 почему бы не придти к единому мнению,и об этом многие говорили,что лучшим определителем HD являются всё-таки глаза?


Потому что, технические вопросы не решаются голосованием. HD видео не субъективная вещь, а объективная реальность основанная на вполне определенных  технических принципах. Именно поэтому она должна иметь, как верно заметил Jekil, общепринятое определение. Но в одном Вы правы. На фиг нужно любое определение, если от него нет практической пользы. И польза эта тоже Вами определена верно, а именно - на основе общепринятого определения получить возможность относить конкретное видео к категории Hd. Но пока дискутировать по этому вопросу, на мой взгляд, преждевременно. Вы согласны с определением, Jekil привел другое, из википедии. Послушаем, что скажут остальные. И когда выработаем единую точку зрения двинемся дальше, в указанном Вами направлении не предвосхищая результатов. Согласны?
Написано:  23 Янв 2010 18:54
Цитата:
"проблема апскейлов" - понятие субъективного  восприятия визуальной детальности.


Категорически нет. Что такое апскейл еще раз ясно объяснил svet. Это такое же техническое понятие как и Hd. Апскейл имеет четкие технические отличия от hd. Svet предельно ясно разъяснил какие. Поэтому разрабатываемое определение hd должно исключить возможность "подгонки" под него апскейлов. Если это не получается, надо искать новое определение. И не надо никаких новых терминов. Hd и апскейл. Этого вполне достаточно.
Написано:  23 Янв 2010 19:55
Цитата:
Но пока дискутировать по этому вопросу, на мой взгляд, преждевременно. Вы согласны с определением, Jekil привел другое, из википедии.

я думаю,дискутировать нужно заканчивать,так как главного условия в установлении HD-принадлежности видео у нас нет и не будет. я говорил и повторю ещё раз,у нас нет информации о способе съёмки и качестве камеры,которой снималось видео. как быть,м?
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  23 Янв 2010 20:23
Цитата:
я думаю,дискутировать нужно заканчивать,так как главного условия в установлении HD-принадлежности видео у нас нет и не будет. я говорил и повторю ещё раз,у нас нет информации о способе съёмки и качестве камеры,которой снималось видео. как быть,м?


Ни в коем случае. Когда мы начинали, тоже казалось всем все ясно, что такое hd видео, а теперь как много интересного открылось.
Как быть? Точно не знаю, но кое-какие мысли есть. Однако с ними пока подожду. Пусть народ выскажется по поводу определения. Необходима точка отсчета.
Написано:  23 Янв 2010 20:26   Отредактировано: admin
Цитата:
Это такое же техническое понятие как и Hd. Апскейл имеет четкие технические отличия от hd. Svet предельно ясно разъяснил какие

если насчет "различимых элементов изображения" - то это такое же субъективное понятие, как и "красота картинки". svet дал весьма сомнительные разъяснения, лишенные практически применимых формальных признаков
технически - картинки могут быть идентичного размера 720p, что и сделает обе полноправным HD.

я не поленюсь и приведу пример:
[1]:

[2]:


субъективно, визуальная оценка:
[1] четкий и детальный, возможно даунскейл.
[2] размытый, очевидно апскейл с "задранной" контрастностью на краях.

технически, по формальным параметрам:
[1] идентично [2]. 300x420 (не HD, но не суть), практически идентичные цветовые уровни.

если приведете "техническую" цифру, которая однозначно "технически" позволит идентифицировать [2] как апскейл без визуального подтверждения и сравнения с [1] - я с вами, пожалуй, соглашусь.

а до тех пор понятие "апскейленная картинка" - сугубо субъективное заключение.

...как и ранее, мне совершенно ясно что такое HD-video

p.s.
для менее понятливых - простой тест.
является ли данная картинка апскейлом?
[ Скрытый текст ]
Написано:  23 Янв 2010 20:50   Отредактировано: Jekil
p.p.s
кстати, согласно теории svet-a (измерение в неких "различимых элементах", у нее разрешение близкое к нулю
...а компьютер говорит, что различает там 1280x720 = 921600 элементов.
так-то (с)

...как и ранее, "точкой отсчета" считаю определение википедии.
Написано:  24 Янв 2010 00:02   Отредактировано: michail1959
Цитата:
если насчет "различимых элементов изображения"


Нет я не это имел ввиду, а вот это

Цитата:
Никакой программой Xvid4PSP или ей подобными невозможно из 391680 различных элементов изображения получить 2073600 различных элементов изображения! В данном случае, в результате преобразования, мы будем иметь растровое изображение состоящее из групп по 6-10 одинаковых элементов изображения!


Цитата:
фишка в том, что при растягивании 1 двд пикселя на 5 hd'шных они берутся из неоткуда (интерполируются) и если две картинки (двд и hd) увелить в 1000 раз и сравнить попарно - разница будет очевидна.. более того, я уверен, что её можно описать и математическими методами


Согласно теории апскейл получается путем "размножения" одного, допустим, dvd-ишного пикселя. То есть, как указывал svet, в апскейле часть пикселей будут повторяться (или как писал, кажется touch, клонироваться), а в "чистом" hd они все будут различными. Отсюда более четкая и соответственно более субъективно различимая детализация hd.  Однако эта детализация имеет не субъективную, а техническую природу. То есть, если взять два одинаковых по сюжету кадра, один hd, а другой апскейл, то в первом все пиксели будут различными, а во втором некоторая их часть будет дублироваться. Я понимаю природу апскейла таким образом. Если я не прав поправьте.

Цитата:
...как и ранее, "точкой отсчета" считаю определение википедии.


Это Ваше право, но мнение с которым Вы согласны надо аргументированно защищать.
Написано:  24 Янв 2010 00:28   Отредактировано: svet
Цитата:
То есть, если взять два одинаковых по сюжету кадра, один hd, а другой апскейл, то в первом все пиксели будут различными, а во втором некоторая их часть будет дублироваться. Я понимаю природу апскейла таким образом. Если я не прав поправьте.

Вот!
Уже наблюдается работа мысли

В просторечии эта некоторая их часть, которая будет дублироваться, называется "КУБИКИ"
Написано:  24 Янв 2010 02:15
Цитата:
Цитата: а как понять,что материал скачанный с трекера,не апскейл,а запись с изначальным разбиением кадра на более чем 720 пикселов по вертикали и соответствующее соотношению его сторон количество пикселей по горизонтали?

Определение понятия hd и поиск способов отнесения конретного видео к категории hd - это разные вопросы. Не надо их смешивать иначе можно запутаться. Давайте двигаться постепенно. Сначала надо определить, что такое hd, а потом разрабатывать методы классификации видеоизображений. Нельзя говорить, что данное видео это hd, не зная, что такое Hd. Проще говоря, нельзя искать, не зная, что ты ищешь.
Определение понятия hd и поиск способов отнесения конретного видео к категории hd - это разные вопросы. Не надо их смешивать иначе можно запутаться. Давайте двигаться постепенно. Сначала надо определить, что такое hd, а потом разрабатывать методы классификации видеоизображений. Нельзя говорить, что данное видео это hd, не зная, что такое Hd. Проще говоря, нельзя искать, не зная, что ты ищешь.

Цитата: Для тех-же кто здесь не "поболтать" как michail1959

Если в результате "болтовни", получен результат в виде определения понятия hd - это уже хорошо. Демагогия предполагает умение уходить от ответа. Я задал вопрос, что такое в Вашем понимании разрешение и в чем оно измеряется. Ответа я пока не получил.
Если в результате "болтовни", получен результат в виде определения понятия hd - это уже хорошо. Демагогия предполагает умение уходить от ответа. Я задал вопрос, что такое в Вашем понимании разрешение и в чем оно измеряется. Ответа я пока не получил.

Цитата: Откройте интересующий вас кадр изображения в Фотошопе и воспользуйтесь моей цитатой для анализа качества компресии данного изображения. Вывод о качестве материала будет зависеть от внимания (наблюдательности) и умственных способностей исследователя!

Косноязычие никогда не являлось достоинством. Во-первых, пользуясь Вашей цитатой нельзя определить "качество компрессии" поскольку из этой цитаты непонятно, что для этого нужно делать. Во-вторых, неясно, что такое "качество компрессии". Это что, способность программы достоверно уживать видеоизображение что-ли. Непонятно. В третьих, как вывод может зависеть от внимания исследователя. Это же бред. Какой-то субъективный идеализм. Шлагбаум либо есть, либо нет. Если не внимательный, то получишь им в лоб. И все. В четвертых, причем здесь определение hd. Мы обсуждаем здесь этот вопрос, а не способность фотошопа определять качество компрессии.
Косноязычие никогда не являлось достоинством. Во-первых, пользуясь Вашей цитатой нельзя определить "качество компрессии" поскольку из этой цитаты непонятно, что для этого нужно делать. Во-вторых, неясно, что такое "качество компрессии". Это что, способность программы достоверно уживать видеоизображение что-ли. Непонятно. В третьих, как вывод может зависеть от внимания исследователя. Это же бред. Какой-то субъективный идеализм. Шлагбаум либо есть, либо нет. Если не внимательный, то получишь им в лоб. И все. В четвертых, причем здесь определение hd. Мы обсуждаем здесь этот вопрос, а не способность фотошопа определять качество компрессии.

Цитата: т.к. "разговор" беспредметный

Предмет данного разговора - это поиск определения понятия hd видео. Шахматист развил тему, на мой взгляд, в нужном направлении, хотя и немного преждевременно. А именно начал выяснять, если есть определение hd, то каковы способы отнесения конкретного видео к этой категории. Молоднячок-сетевой поисковичок собирается производить какие-то эксперементы. А Вы говорите, беспредметный. Как говорится, тебе не интересно - не мешай.
Предмет данного разговора - это поиск определения понятия hd видео. Шахматист развил тему, на мой взгляд, в нужном направлении, хотя и немного преждевременно. А именно начал выяснять, если есть определение hd, то каковы способы отнесения конкретного видео к этой категории. Молоднячок-сетевой поисковичок собирается производить какие-то эксперементы. А Вы говорите, беспредметный. Как говорится, тебе не интересно - не мешай.

Убедительная просьба ко всем участникам дискуссии. Давайте не будет ни забегать вперед, ни уходить в сторону. Дано определение hd видео. Прошу высказываться. Правильное этот определение, неправильное, что добавить, что убрать и т.д. Застолбим этот вопрос, придем к единому мнению - пойдем дальше.


действительно давайте пойдём дальше, прочитайте товарисч ГОСТ пост выше и ссылку в студию, меньше слов и демагогии - больше дела.
__________________
REMUX FOREVER

Watching HD on: LCD Sharp 46XL2E, Yamaha RX-V563, Yamaha NS-777, Yamaha NS-333, Yamaha NS-444, Yamaha YST-SW215, WD TV, My Book EE 1 TB (3), HP SE 1.5 ТБ (1)|| DVD watching on: Yamaha DVD-S663|| DVD-Audio, SACD: Onkyo DV-SP504E
Написано:  24 Янв 2010 05:41   Отредактировано: Jekil
...а что - мой простой тест с картинкой так никто и не прошел?

Цитата:
То есть, если взять два одинаковых по сюжету кадра, один hd, а другой апскейл, то в первом все пиксели будут различными, а во втором некоторая их часть будет дублироваться. Я понимаю природу апскейла таким образом.

это неверно. изображение интерполируется и в большинстве случаев претерпевает пост-обработку (например, увеличение четкости/контраста).
michael1959, не хочу вас обидеть, но мне кажется вы недостаточно понимаете "матчасть" апскейлинга.

Цитата:
фишка в том, что при растягивании 1 двд пикселя на 5 hd'шных они берутся из неоткуда (интерполируются) и если две картинки (двд и hd) увелить в 1000 раз и сравнить попарно - разница будет очевидна.. более того, я уверен, что её можно описать и математическими методами

это верно. здесь svet подтверждает меня - надо смотреть глазами.

я согласен в том, что, апскейл возможно вычислить математическими методами. к примеру, это будет выглядеть так - прогоняется фильм покадрово через "считалку интерполяции", статистически анализируется (чтобы выбросить "малозначительные" кадры) и выдаёт некий "процент вероятности", что это апскейл. то есть - это будет ПО не принимающее решение, а, скорее, советующее.
насколько мне известно, на данный момент это не придумано и не реализовано.
практического применения такого ПО я тоже вижу крайне мало. гораздо быстрее, точнее и надёжнее картинка определяется "на глаз" (я перед тем как качать кино всегда смотрю скрины, а вы?).

не-HD-шные, кстати, DVD-рипы по сравнению с BD-рипами в ряде случаев будут выглядеть как апскейлы, хотя таковыми не являются. всё субъективно

повторюсь:
Цитата:
если приведете "техническую" цифру, которая однозначно "технически" позволит идентифицировать [2] как апскейл без визуального подтверждения и сравнения с [1] - я с вами, пожалуй, соглашусь.

а до тех пор понятие "апскейленная картинка" - сугубо субъективное заключение.


Цитата:
мнение с которым Вы согласны надо аргументированно защищать


не думал, что википедия так нуждается в защите, но поясню "на пальцах":

HD-video - это видо высокого разрешения.
"разрешение": размеры изображения в пикселах.
"высокое": в данном контексте - 720p и выше (т.е. больше SD).

к чему усложнять?

придумайте для "продуктов апскейла" своё слово, раз уж эта проблема вас так волнует, и не терзайте устоявшееся элементарное техническое понятие

p.s.
сдается мне, этот спор затеян людьми, не владевшими элементарными техническими понятиями в вопросе. а мы, вроде в понятиях уже разобравшиеся, продолжаем по инерции "месить воду в ступе".
предлагаю еще раз четко определить предмет обсуждения, раз уж так хочется "помесить".
Написано:  24 Янв 2010 07:56   Отредактировано: michail1959
Цитата:
это неверно. изображение интерполируется и в большинстве случаев претерпевает пост-обработку (например, увеличение четкости/контраста).
michael1959, не хочу вас обидеть, но мне кажется вы недостаточно понимаете "матчасть" апскейлинга.


Обидеть, указав на незнание или на неполное знание человеком какого-либо вопроса, можно только дурака. То есть Вы хотите сказать, что после "размножения" пикселей, программы типа Xvid5PSP еще и меняют их "содержание" (например, четкость-контрасность) в соответствии с некоторым заложенным в них алгоритмом? Я правильно понял?
Если да, то тогда остается теоретическая возможность создания такого интерполяционного алгоритма, который позволит программным путем получить, например, из dvd фильм hd качества? Просто этого нельзя сделать сейчас в силу неразработанности алгоритма или недостатка вычислительных мощностей, но теоретически это возможно. Я правильно Вас понял? То есть на сегодняшний день апскейл это "недоделанное" hd видео?

Цитата:
В просторечии эта некоторая их часть, которая будет дублироваться, называется "КУБИКИ"


Смотрите-ка, Svet, если Jekil, говорит правду, а мне сдается что это так, то кубиков не будет! Но ведь они есть или нет? Вы их видели в апскейлах?

Цитата:
...а что - мой простой тест с картинкой так никто и не прошел?


Тест замечательный. Не сомневайтесь - оценил по достоинству. Малевич отдыхает. Но поскольку я, как многократно указывалось выше, ничего не различаю, то я его и не прошел. Но мне очень интересно пройдут ли его люди, которые сразу на глаз видят HD видео по скринам. Пусть они посмотрят на вашу картинку и скажут hd этот скрин из фильма или нет.

Цитата:
HD-video - это видо высокого разрешения.
"разрешение": размеры изображения в пикселах.
"высокое": в данном контексте - 720p и выше (т.е. больше SD).


Из этого определения следует, что апскейл это тоже HD видео. Это так или нет?

Цитата:
предлагаю еще раз четко определить предмет обсуждения,


Предмет обсуждения определен многократно. Поскольку субъективное восприятие не может являться критерием истины, а существующее определение hd не позволяет дать однозначную интерпретацию этого понятия, то мы пытаемся найти иное определение hd видео, чтобы затем иметь возможность на основании объективных критериев относить то или иное видео к категории hd. Вопрос остается: что такое hd видео?
Написано:  24 Янв 2010 09:14   Отредактировано: Jekil
Цитата:
То есть Вы хотите сказать, что после "размножения" пикселей, программы типа Xvid5PSP еще и меняют их "содержание" (например, четкость-контрасность) в соответствии с некоторым заложенным в них алгоритмом? Я правильно понял?

не работал с программой Xvid5PSP, но в целом - такая возможность заложена в большинстве видео- и графических редакторов и успешно используется.

Цитата:
Вы их видели в апскейлах?

я их видел даже в даунскейлах. "кубики" - ложная улика. в худшем случае это продукт линейной интерполяции (которая НЕ применяется для графического апскейла - и это совершенно очевидно людям, которые хоть раз делали апскейл), в лучшем - артефакты сжатия кодека.

Цитата:
То есть на сегодняшний день апскейл это "недоделанное" hd видео?

я бы так сказал - пост-обработка способна изменить качество существующих деталей, но не способна добавить новых.

Цитата:
что апскейл это тоже HD видео. Это так или нет?

это так. что и соответствует официальному определению HD, которое я пояснил в предыдущем посте.

попробуйте своими руками поиграться с апскейлом хотя бы в фотошопе (алгоритмы интерполяции, пост-обработка) - вы многое поймете.

если какие-либо мои доводы недостаточно ясны - готов разъяснить.
в противном случае, считаю "диверсию против официального определения" бессмысленной.

Поделитесь со своими друзьями в соцсетях:

WDTV Forum / Форум про HD фильмы / О разном / Что такое HD видео?