Неофициальный клуб пользователей HD видео плеера WD TV


»Юзер: »Пароль:   Запомнить? 
WDTV Forum / Форум про HD фильмы / О разном / Что такое HD видео?
Написано:  19 Дек 2009 17:34
Конвертирование окончено.

Вот параметры исходого файла.


Общее
Полное имя                       : C:\Documents and Settings\папа\Рабочий стол\паперный.mpg
Формат                           : MPEG-PS
Размер файла                     : 68,1 Мегабайт
Продолжительность                : 2мин 32с
Общий поток                      : 3 733 Кбит/сек

Видео
Идентификатор                    : 224 (0xE0)
Формат                           : MPEG Video
Версия формата                   : Version 2
Профайл формата                  : Main@Main
Настройка матрицы формата        : По умолчанию
Продолжительность                : 2мин 32с
Вид битрейта                     : Переменный
Битрейт                          : 3 282 Кбит/сек
Номинальный битрейт              : 6 000 Кбит/сек
Ширина                           : 720 пикс.
Высота                           : 576 пикс.
Соотношение кадра                : 4/3
Частота кадров                   : 25,000 кадр/сек
Стандарт вещания                 : PAL
Колориметрия                     : 4:2:0
Тип развёртки                    : Чересстрочная
Порядок развёртки                : Нижнее поле первое
Бит/(Пиксели*Кадры)              : 0.317

Вот параметры результирующего файла.

Общее
Полное имя                       : C:\Documents and Settings\папа\Рабочий стол\паперный1080.mkv
Формат                           : Matroska
Размер файла                     : 575 Мегабайт
Продолжительность                : 2мин 33с
Общий поток                      : 31,5 Мбит/сек
Дата кодирования                 : UTC 2009-12-19 14:20:53
Программа-кодировщик             : mkvmerge v2.4.0 ('Fumbling Towards Ecstasy') built on Oct 11 2008 20:13:15
Библиотека кодирования           : libebml v0.7.7 + libmatroska v0.8.1

Видео
Идентификатор                    : 1
Формат                           : AVC
Формат/Информация                : Advanced Video Codec
Профайл формата                  : High@L4.1
Настройка CABAC формата          : Да
Настройка ReFrames формата       : 3 кадры
Режим смешивания                 : Container profile=Unknown@4.1
Идентификатор кодека             : V_MPEG4/ISO/AVC
Продолжительность                : 2мин 33с
Битрейт                          : 30,1 Мбит/сек
Номинальный битрейт              : 30,4 Мбит/сек
Ширина                           : 1 920 пикс.
Высота                           : 1 080 пикс.
Соотношение кадра                : 16/9
Частота кадров                   : 25,000 кадр/сек
Разрешение                       : 24 бит
Колориметрия                     : 4:2:0
Тип развёртки                    : MBAFF
Бит/(Пиксели*Кадры)              : 0.580
Библиотека кодирования           : x264 core 65 r999kMod cc51047

Второй файл был получен из первого путем апскейла в программе Xvid4PSP. По формальным критериям он должен считаться Hd видео, поскольку имеет соответствующее разрешение и битрейт. Однако это очевидно не так.
Написано:  19 Дек 2009 17:42
а сделай скриншоты интересно посмотреть что получилось
__________________
Sharp LC-32X20RU + WDTV Gen2 + WDTV Live (если понравилось 41001352107159 яндекс)
Написано:  19 Дек 2009 19:28
Получилась, в соответствии с теорией апскейла, полная ерунда плюс я еще и не заметил, что изменилось соотношение кадра с 4:3 на 16:9.

http://pixs.ru/showimage/vlcsnap000_6124597_386378.jpg

http://pixs.ru/showimage/vlcsnap000_4352533_386379.jpg
Написано:  19 Дек 2009 19:39
Надо подходить к ХД видео проще,без всяких там медиа инфо.Воткнул в упор глаза в экран,там волос это волос,прыщик это прыщик,линия значит линия а не куча мерцающих пикселей,а уж черный цвет он и в Африке черный,а не переливающиеся пикселя.Отошел подальше на расстояние просмотри и перед тобой изумительная картинка с четкими границами,яркими цветами-наверно это и есть ХД видео.
Написано:  19 Дек 2009 19:46
Цитата:
... наверно это и есть ХД видео


Посмотрите вот этот фильм http://kinozal.tv/details.php?id=250463, а потом скажите мне, что это плохая картинка, расплывающиеся пиксели и вообще не hd видео.
Написано:  19 Дек 2009 20:15
ну вот после такой манипуляции картинка испоганилась квадраты стали больше
__________________
Sharp LC-32X20RU + WDTV Gen2 + WDTV Live (если понравилось 41001352107159 яндекс)
Написано:  19 Дек 2009 20:25
Цитата:
ну вот после такой манипуляции картинка испоганилась квадраты стали больше


ну да то что и пытаемся этому старпёру объяснить, скорее всего ГОСТ вам пора наведаться и подличить прогресирующий климакс...
__________________
REMUX FOREVER

Watching HD on: LCD Sharp 46XL2E, Yamaha RX-V563, Yamaha NS-777, Yamaha NS-333, Yamaha NS-444, Yamaha YST-SW215, WD TV, My Book EE 1 TB (3), HP SE 1.5 ТБ (1)|| DVD watching on: Yamaha DVD-S663|| DVD-Audio, SACD: Onkyo DV-SP504E
Написано:  19 Дек 2009 20:30
Цитата:
а потом скажите мне, что это плохая картинка, расплывающиеся пиксели и вообще не hd видео

если тебе этот двдрип запустить в кинотеатре, ты будешь сильно плеваться =) вот в этом и есть отличие hd видео.. а на мелком экранчике (типа psp) вообще всё смотрится качественно, даже самая дрянная тряпка..

ну и насчёт примера.. ты проведи ту же манипуляцию с этим фильмом (апсейл в xvid4psp) и поглядим, чего с ним станет
__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  19 Дек 2009 20:33
Цитата:
ну вот после такой манипуляции картинка испоганилась квадраты стали больше


Я же написал, что в соответствии с теорией апскейла получилась ерунда, но по формальным критериям (разрешение и битрейт) это hd видео. Вопрос. Что такое hd видео?

Цитата:
ну да то что и пытаемся этому старпёру объяснить, скорее всего ГОСТ вам пора наведаться и подличить прогресирующий климакс...


Вопрос. Такое обращение с оппонентами на форуме считается нормальным?
Написано:  19 Дек 2009 20:37   Отредактировано: michail1959
Цитата:
если тебе этот двдрип запустить в кинотеатре, ты будешь сильно плеваться =) вот в этом и есть отличие hd видео.. а на мелком экранчике (типа psp) вообще всё смотрится качественно, даже самая дрянная тряпка..


Я смотрел это фильм на экране 50". Могу заверить - качество отменное. Не верите - посмотрите сами.

Цитата:
ты проведи ту же манипуляцию с этим фильмом (апсейл в xvid4psp) и поглядим, чего с ним станет


Для данного фильма в этом нет необходимости. Он и так, по моему мнению, не уступает в качестве HD видео. Обращаю Ваше внимание, по моему мнению. По Вашему может быть это не так. Именно поэтому необходим объективный критерий.
Написано:  19 Дек 2009 20:43   Отредактировано: touch
Цитата:
Могу заверить качество отменное.

хм.. я даже на скрине вижу, что оно лажовое
обратим внимание на траву!
это не трава! ниже часть того же скрина, увеличенная примерно в 3 раза (я ничего не менял там!)
ещё ниже - трава из hd видео

[ Скрытый текст ]

__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  19 Дек 2009 21:07   Отредактировано: NetSearcher
Цитата:
Вопрос. Такое обращение с оппонентами на форуме считается нормальным?


симптомы товарисч!!!

если с возрастом приходит тугость восприятия тех или иных вещей - СИМПТОМ!

если десятки человек говорят "красный", вы говорите "синий" - СИМПТОМ!
__________________
REMUX FOREVER

Watching HD on: LCD Sharp 46XL2E, Yamaha RX-V563, Yamaha NS-777, Yamaha NS-333, Yamaha NS-444, Yamaha YST-SW215, WD TV, My Book EE 1 TB (3), HP SE 1.5 ТБ (1)|| DVD watching on: Yamaha DVD-S663|| DVD-Audio, SACD: Onkyo DV-SP504E
Написано:  19 Дек 2009 21:40
Цитата:
ещё ниже - трава из hd видео


Вопрос: А что будет если в три раза увеличить траву из hd видео?

Цитата:
хм.. я даже на скрине вижу, что оно лажовое


Допустим по Вашему мнению, третий скрин лучше первого (выражаясь юридически, Ваше слово, против моего), но это все равно не дает ответа на вопрос темы: Что такое Hd видео? Пользуясь Вашим выражением, апскейл, который я сделал "лажавый", но по формальным характеристикам он соответствует критерию Hd видео. Вопрос. Существуют ли другие способы, кроме визуального, которые позволяют дать однозначное заключение о том, что данный файл это hd  видео?
Написано:  19 Дек 2009 21:41   Отредактировано: alukard
ну раз так еще более качественная картинка которую отличить как раз на взгляд
хы после увеличения такое видео хз где можно будет запустить )
__________________
Sharp LC-32X20RU + WDTV Gen2 + WDTV Live (если понравилось 41001352107159 яндекс)
Написано:  19 Дек 2009 21:53   Отредактировано: touch
Цитата:
А что будет если в три раза увеличить траву из hd видео?

будут травинки какие-никакие, а не просто поле пикселей
это и так видно, кстати )
это, кстати, BDRip - не ремукс.. ужатое по битрейту видео (т.е. качество тут уже постадало).. опять же - не забываем про размеры экрана.. чем больше тв - тем хуже воспринимается на нём стандарное разрешение (двд), не говоря уж об экране кинотеатра!
__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  19 Дек 2009 23:55
Цитата:
опять же - не забываем про размеры экрана.. чем больше тв - тем хуже воспринимается на нём стандарное разрешение (двд), не говоря уж об экране кинотеатра!


Поскольку видеоизображение всегда имеет пиксельную структуру, то это общая закономерность, которая касается не только стандартного, но и любого разрешения, в том числе и Hd. Вопрос. Только ли разрешение определяет принадлежность видео к Hd или есть еще какие-то характеристики? Напомню, что апскейл формально может иметь высокое разрешение, но отнести его к hd, очевидно, нельзя.
Написано:  20 Дек 2009 09:46
господа! неужели вы ещё не поняли? michail1959 плохо различает sd и hd разрешение,поэтому что-либо доказать ему практически невозможно,а тема создана, чтобы вола е..ть,пока у того рога не отвалятся
michail1959
прекращайте толочь воду в ступе.
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  20 Дек 2009 11:44
Цитата:
поэтому что-либо доказать ему практически невозможно


А что Вы мне пытались доказать? То, что я не отличаю sd от hd. Может быть. И что из этого? Вопрос ведь не в этом. Тема обозначена ясно. Что такое hd видео? Аргументированного ответа на него я не получил. Аргумент фактически один. Мы видим, ты нет. В науке такие аргументы не являются доказательством. Поэтому давайте не уличать меня в том, что я старый, что мне надо к офтальмологу, что у меня моразм и т.д. Пусть с Вашей точки зрения я такой-сякой. По сути дела это ничего не меняет.

Вопрос. Дайте определение Hd видео.
Написано:  20 Дек 2009 12:53
Цитата:
Аргумент фактически один. Мы видим, ты нет. В науке такие аргументы не являются доказательством.

ну слава богу мы здесь не на научном коллоквиуме выступаем. лично для меня,бесполезность каких-либо доказательств на эту тему очевидна,учитывая явные симптомы,что hd всё-таки не для вас. давайте скажем так,у уважаемого собрания нет ответа на ваш вопрос в той форме,в которой вы его ожидаете. вопрос: куда вы теперь?
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  20 Дек 2009 13:17
Цитата:
давайте скажем так,у уважаемого собрания нет ответа на ваш вопрос


Цитата:
Вы, Ваше сиятельство, от имени Отечества не выступайте. Оно само разберется кто ему друг, а кто враг.
Написано:  20 Дек 2009 14:20
Цитата:
Вы, Ваше сиятельство, от имени Отечества не выступайте. Оно само разберется кто ему друг, а кто враг.

я не буду больше выступать,но вам это вряд ли поможет. уверен,у вашего недуга есть способ лечения,но это тема для другого форума.
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  20 Дек 2009 14:31
michail1959, ну вот ещё вам пара статей, как по науке всё сделать..
изучайте

1. http://www.afanas.ru/video/mtf.htm
[ Скрытый текст ]

__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  20 Дек 2009 14:35
2. http://www.videomax.ru/tests/resolution/
[ Скрытый текст ]

__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  20 Дек 2009 14:37
3. http://www.videozona.ru/video_tests/resolution-addon/
[ Скрытый текст ]

__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  20 Дек 2009 16:15
Уважаемый touch!

За ссылки спасибо. Кое-что я знал, кое-что нет. Но эти ссылки посвящены лишь одной из характеристик hd  видео, а именно разрешению. Однако совершенно очевидно, что определение hd  видео, как показывают апскейлы, только этой характеристикой не исчерпывается. Наверное, hd  видео более комплексное и уж никак не субъективное понятие. Именно для того, чтобы общими усилиями разяснить данный вопрос я и затеял этот разговор.

Вопрос. Поскольку одного разрешения, для определения понятия hd  видео недостаточно, чем еще его можно охарактеризовать?
Написано:  20 Дек 2009 16:46
Цитата:
что определение hd  видео, как показывают апскейлы, только этой характеристикой не исчерпывается.

разрешение - это основная характеристика! само понятие hd (high definition) произошло из повышения разрешения, по сравнению с существующим стандартом (dvd)..

а апскейл не повышает реальное разрешение! т.е. если исходя из примеров выше, снять на hd камеру миру и апскейлить эту же миру с dvd источника - разница будет налицо! в двд не появятся лишние полоски, их там просто не подразумевается.. в настоящем же hd они будут!
__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  20 Дек 2009 17:20   Отредактировано: michail1959
Цитата:
разрешение - это основная характеристика!


Цитата:
в двд не появятся лишние полоски, их там просто не подразумевается.. в настоящем же hd они будут!


Безусловно. С этим давно все ясно.

Цитата:
а апскейл не повышает реальное разрешение!


Вот!!! Наконец-то добрались. Проблема сузилась. Вперед! Масса вопросов.

Что это за реальное разрешение?
Чем оно отличается от номинального?
Как его измерить, если, например MediaInfo, пишет и для hd и для апскейла одинаковые 1080р?
Есть ли программы, способные указать на то, что несмотря на одинаковые значение разрешения этот файл реальное hd, а этот апскейл?
Как быть с кучей фильмов, снятых до появления hd, но позиционируемых на трекерах как hd видео, например, таких как http://kinozal.tv/details.php?id=367103 или http://kinozal.tv/details.php?id=470497 или http://kinozal.tv/details.php?id=273990?
Считать ли эти фильмы за Hd или это липа, несмотря на то, что их релизы представлены на блюрей носителях и отнесены к hd такими уважаемыми сообществами как, например, hd club?
Следует ли считать фильм, полученный путем студийного ремастеринга с покадровым сканированием 1080р и устранением явных дефектов оригинальной пленки, за Hd видео?
И просто ради интереса. Какой фильм первым был снят в технологии hd?

А, touch? Вы посмотрите сколько интересных вопросов можно поставить и обсудить. И только не надо мне говорить, что это никому не нужно, поскольку всем и так все ясно. Никому ничего не ясно, только задуматься не хотят! А поиск истины не только интересен сам по себе, но и не бесцелен. И это я после этого маразматик. Да они даже до половины тех вопросов, которые я поставил, не додумались!

Нет. Как говорили мои давно и далеко уехавшие друзья - стало-таки приятно разговаривать.
Написано:  20 Дек 2009 17:56   Отредактировано: touch
Цитата:
Есть ли программы, способные указать на то, что несмотря на одинаковые значение разрешения этот файл реальное hd, а этот апскейл?

наверняка что-то есть.. тот же Imatest, который в статьях выше упоминается.. там несколько разных пакетов и куча функций, подробнее на сайте у них можно почитать.. другое дело, что всем этим нужно уметься пользоваться, всё-таки это софт для профи, а не mediainfo..

Цитата:
Считать ли эти фильмы за Hd или это липа, несмотря на то, что их релизы представлены на блюрей носителях и отнесены к hd такими уважаемыми сообществами как, например, hd club?

конечно же, считать их hd, раз они официально вышли на Blu-ray а какие ещё варианты есть? если они вышли официально, то ясно, что фильмы эти оцифрованы с лучших доступных (и сохранившихся) исходников, руками профессионалов.. я полагаю, это достаточное условие, чтобы считать их hd! если мы не лезем досконально копаться и перепроверять расчёты автомобилей, спроектированных Toyota, скажем - то не стоит пыжиться и тут =)
__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  20 Дек 2009 18:02   Отредактировано: touch
Цитата:
Какой фильм первым был снят в технологии hd?

а что значит "снят в hd"? плёнка она вся hd в-общем то с хорошей плёнки и современных камер (с хорошей же оптикой) можно вытащить и большее разрешение.. hdtv каналы начали вещать очень давно, кстати (задолго до появления Blu-ray в продаже), они сами оцифровывали фильмы в высоком разрешении и пускали в эфир..

если же имеется в виду первый фильм "снятый полностью на цифровую hd камеру", то нужно поискать в википедии той же, наверняка там отыщется упоминание о таковом.. но это не бог весть, как интересно, на самом деле )

PS вот пара ссылок из википедии, по вашим вопросам.. читайте =)
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_cinematography
http://en.wikipedia.org/wiki/High-definition_video
__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  20 Дек 2009 18:16
Цитата:
всё-таки это софт для профи, а не mediainfo..


Так давайте же вместе станем профи. Это же хорошо!

Цитата:
конечно же, считать их hd, раз они официально вышли на Blu-ray


Насколько я знаю блюрей это просто технология записи любой, а не обязательно только видео, информации на соответствующий носитель. Hd видео может существовать отдельно от такого носителя, например, в виде ремукса. Поэтому считать выход фильма на блюрее за признак его отнесения к hd видео на мой взгляд не совсем корректно. Что касается рук профессионалов... Оцените вот эти http://kinozal.tv/details.php?id=468532 и особенно эти http://www.radikal.ru/USERS/den050687/unesennye-vetrom?pg=1 скриншоты. Мне интересно Ваше мнение. Можно ли на основании этих скриншотов отнести фильм к hd видео?

Поделитесь со своими друзьями в соцсетях:

WDTV Forum / Форум про HD фильмы / О разном / Что такое HD видео?