Неофициальный клуб пользователей HD видео плеера WD TV


»Юзер: »Пароль:   Запомнить? 
WDTV Forum / Форум про HD фильмы / О разном / Что такое HD видео?
Написано:  16 Дек 2009 11:35
Вопрос. Если я возьму avi-файл фильма "Путевка в жизнь" (1931, http://kinozal.tv/details.php?id=83368, 720х544) и с помощью какой-нибудь программы (например, Xvid4PSP) отконвертирую его, чтобы получилось разрешение 1920х1080р, то это и будет видео качества HD?
Написано:  16 Дек 2009 12:03
дело в том,что нет такой программы. иначе,мы давно уже смотрели Чаплина в full hd
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  16 Дек 2009 12:22
Цитата:
с помощью какой-нибудь программы (например, Xvid4PSP) отконвертирую его, чтобы получилось разрешение 1920х1080р, то это и будет видео качества HD?

нет, это будет апскейл
точнее, формально - это будет hd видео (если судить по разрешению).. но мы то будем знать, что это апскейл!

а нормальное hd видео подразумевает, что его оцифровывают заново с более качественного исходника (плёнка).. насколько это хорошо получается, зависит от исходного материала как раз! а с новыми фильмами ещё проще - их снимают уже в высоком разрешении..
__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  16 Дек 2009 12:52
Цитата:
нет, это будет апскейл точнее, формально - это будет hd видео (если судить по разрешению)..


Вопрос. Если апскейл не отличается от HD видео по разрешению, то по каким техническим (т.е. объективным, а не субъективно-визуальным) характеристикам можно отличить апскейл от настоящего HD видео?
Написано:  16 Дек 2009 13:02
да почти что ни по каким, потому что качество исходника может быть и отличным, и паршивым.. так что - только сравнив качество картинки апскейла с настоящим hd видео!
__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  16 Дек 2009 13:08
с помошью простых программ такого не сделаешь,в них наоборот только уменьшение
__________________
Sharp LC-32X20RU + WDTV Gen2 + WDTV Live (если понравилось 41001352107159 яндекс)
Написано:  16 Дек 2009 13:12   Отредактировано: touch
не, ну я думаю, что технической то проблемы растянуть кадр не стоит! уверен, что тот же mainconcept refference справится.. экстраполировать по какому-нибудь там бикубическуму алгоритму, или ланкруа только чушь это всё )
__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  16 Дек 2009 13:20
ежели объяснять на пальцах,то в апскейле  пиксель стандартного разрешения  разбит на массу пикселей hd разрешения. что из этого получается хорошо видно на подобном материале. чудес не бывает,тем паче задаром
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  16 Дек 2009 13:37   Отредактировано: touch
по сути - то же самое делает сам плеер, когда тянет двд картинку на полный экран! очевидно, что фильм от этого не становится hd =)

если продолжить аналогию chessmaker'а - то на один пиксель dvd формата приходится 5 в fullhd.. и если начать пристально рассматривать, скажем, пуговицу героя на экране - то в hd будет в 5 раз больше деталей! а при апсейле этих деталей взять просто неоткуда! их можно снять только с плёнки, заново сканируя и кодируя уже в более современный формат (hd собственно)
__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  16 Дек 2009 21:12
Вопрос. Как я понял, определить что hd это hd я могу только при сравнении с апскейлом, то есть если мне неизвестно заранее, что это апскейл, то я могу принять его за hd, поскольку иных отличий, кроме визуальных у них нет? Например, если я возьму dvd фильма не 1934, а 2009 года и отконверитирую его с разрешением 1920х1080р, а потом выложу его под видом hd, то никто ничего не заметит, пока не появится настоящий hd?
Написано:  16 Дек 2009 21:23
однако вы шелмец заниматься таким ,если не умеете быстро доставать новинки то не надо подсовывать такую гадость
__________________
Sharp LC-32X20RU + WDTV Gen2 + WDTV Live (если понравилось 41001352107159 яндекс)
Написано:  16 Дек 2009 21:31
Цитата:
если я возьму dvd фильма не 1934, а 2009 года и отконверитирую его с разрешением 1920х1080р, а потом выложу его под видом hd, то никто ничего не заметит, пока не появится настоящий hd?

100% конечно не смогут сказать, но заподозрят - это факт! тут два метода.. 1. когда долго смотришь hd, двд уже на глазок отличаешь 2. можно банально взять насыщенную сцену и примерно посчитать кол-во различимых вертикальных линий - и станет понятно, что дело нечисто там!
__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  16 Дек 2009 22:13
Цитата:
Например, если я возьму dvd фильма не 1934, а 2009 года и отконверитирую его с разрешением 1920х1080р, а потом выложу его под видом hd, то никто ничего не заметит, пока не появится настоящий hd?

кого-то,возможно,вы и обманете,но как быть с собой? вы же будете знать,что это притянутый за уши hd. имеющий глаза да увидит.
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  16 Дек 2009 23:00   Отредактировано: NetSearcher
Цитата:
Вопрос. Если я возьму avi-файл фильма "Путевка в жизнь" (1931, http://kinozal.tv/details.php?id=83368, 720х544) и с помощью какой-нибудь программы (например, Xvid4PSP) отконвертирую его, чтобы получилось разрешение 1920х1080р, то это и будет видео качества HD?


можно сказать так в красивой обёртке вместо конфеты кусок гавна... делая апскейл качества не добьёшься.

то кто хоть раз смотрел remux или 1080p рип нормальный - сразу скажет что это лажа.

Есть ещё уроды которые раздувают звуковые дороги и клеят их в ремуксы или рипы, руки бы им поломать нах...
__________________
REMUX FOREVER

Watching HD on: LCD Sharp 46XL2E, Yamaha RX-V563, Yamaha NS-777, Yamaha NS-333, Yamaha NS-444, Yamaha YST-SW215, WD TV, My Book EE 1 TB (3), HP SE 1.5 ТБ (1)|| DVD watching on: Yamaha DVD-S663|| DVD-Audio, SACD: Onkyo DV-SP504E
Написано:  16 Дек 2009 23:02
Цитата:
1. когда долго смотришь hd, двд уже на глазок отличаешь


Вопрос. Другого способа, кроме как "на глазок" отличить "чистый" hd от апскейла dvd выходит нет? Может ли обычный человек отличит апскейл фильма с DVD9 от "чистого" hd?
Вопрос. Если на трекере выложен файл и написано, что это hd, то я должен верить на слово, что это "чистый" hd? Как я могу проветить, что это не апскейл? Например, вот такой фильм http://kinozal.tv/details.php?id=469546 1990 года?

Цитата:
можно банально взять насыщенную сцену и примерно посчитать кол-во различимых вертикальных линий - и станет понятно, что дело нечисто там!


Вопрос. Как подсчитать? На глазок?
Вопрос. Почему у "чистого" hd  и апскейла количество вертикальных линий будет разным?
Написано:  16 Дек 2009 23:34
Цитата:
Другого способа, кроме как "на глазок" отличить "чистый" hd от апскейла dvd выходит нет? Может ли обычный человек отличит апскейл фильма с DVD9 от "чистого" hd?

я обычный человек и могу отличить апскейл от полноценного hd. в одной теме нашего форума я уже как раз вам и говорил,что просто сядьте поближе к тв,тогда всё встанет на свои места и вопросы отпадут сами собой. а ежели смотреть 40 диагональ с 6 метров,то и двд покажется идеальным hd.
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  16 Дек 2009 23:37
Цитата:
Если на трекере выложен файл и написано, что это hd, то я должен верить на слово, что это "чистый" hd? Как я могу проветить, что это не апскейл?

на приличных трекерах скрытые апскейлы сразу выводят на чистую воду,а таким горе раздающим словесно бьют в бубен. за пару лет активного скачивания мне попалось всего пара-тройка замаскированных апскейлов.
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  16 Дек 2009 23:40
зачем столько гемора с DVD разводить,если фильм есть на BD?
Написано:  17 Дек 2009 00:16
Цитата:
ежели смотреть 40 диагональ с 6 метров,то и двд покажется идеальным hd.


Вопрос. То есть качество изображения зависит от расстояния просмотра?

Вопрос. Как человек длительное время занимавшейся точными науками прошу дать четкое определение, что такое hd видео? Прошу иметь ввиду, что визуальная оценка качества изображения носит субъективный характер и не может рассмативаться как его объективная характеристика.
Написано:  17 Дек 2009 00:58   Отредактировано: NetSearcher
Цитата:
Как человек длительное время занимавшейся точными науками прошу дать четкое определение


хорошо "человек ГОСТ" прочтите ваше сообщение внимательней и задумайтесь, что сами себе протеворечите

Цитата:
Вопрос. То есть качество изображения зависит от расстояния просмотра?


как человек ГОСТ, вы должны знать что от расстояния зависит восприятие качественного или некачественнго сигнала тем или иным человеком в меру зрительных возможностей.

Не будем вдаваться в каждую аномалию зрительных нарушений, но пример таки стоит привести: Близарукому (опять же бывает разная степень близарукости), но без линз или очков (опять же выписаных по назначению в номальной аптеке или клинике) покажется что HD, DVD что CAMERA рип - одним и тем же с привычного расстояния просмотра для среднестатистического человека со зрением "1"

И в данном ключе вышесказанного, данное умозаключение:

Цитата:
Прошу иметь ввиду, что визуальная оценка качества изображения носит субъективный характер и не может рассмативаться как его объективная характеристика.


теряет смысл.

Тогда возникает следующий вопрос: смысл для Вас выводить определение, которое будет отвергнуто вами вкорне.
__________________
REMUX FOREVER

Watching HD on: LCD Sharp 46XL2E, Yamaha RX-V563, Yamaha NS-777, Yamaha NS-333, Yamaha NS-444, Yamaha YST-SW215, WD TV, My Book EE 1 TB (3), HP SE 1.5 ТБ (1)|| DVD watching on: Yamaha DVD-S663|| DVD-Audio, SACD: Onkyo DV-SP504E
Написано:  17 Дек 2009 06:53
а я скажу так ,,человеку ГОСТу'',hd - это большее количество информации на единицу площади экрана. похожая формулировка уже была в теме,и теперь,надеюсь,она не останется без внимания.
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  17 Дек 2009 07:03
Вопрос. Видеопоток имеет ряд технических характеристик, которые могут быть получены с помощью, например, программы MediaInfo. К ним относятся разрешение, битрейт, колометрия, соотношение сторон кадра, тип развертки и пр. Какие значения должны иметь эти характеристики, чтобы можно было сказать: этот видеофайл "чистый" hd, а этот апскейл?

Обращаю внимание собрания на то, что если какое-либо явление, в данном случае hd видео, не имеет определения, то с научной (то есть с объективной, а не с субъективной) точки зрения оно не существует, так как его нельзя отделить от других явлений, в данном случае от апскейла.
Написано:  17 Дек 2009 07:10   Отредактировано: michail1959
Цитата:
hd - это большее количество информации на единицу площади экрана


Дана попытка определения.
Вопросы: Большее по отношению к чему? В каких единицах измеряется количество информации? Где в характеристиках видеофайла указано его значение? Насколько количество информации DVDRip, DVD5, DVD9, апскейла и "чистого" hd  должны отличаться друг от друга?
Написано:  17 Дек 2009 07:25
Вопрос. В настоящее время существует целый ряд форматов записи звука: MP3, AC3, DTS, DTS-HD и др. Все они имеют четкие отличия по техническим характеристикам, напрмер по битрейту. По каким техническим характеристикам я могу отличить апскейл от "чистого" hd видео?
Написано:  17 Дек 2009 11:02
Задали вы нам задачу

Если я не уверен, апскейл это или HD (а такое редко бывает, что "подсовывают" апскейл с DVD вместо нормального HD), я смотрю, был ли выпущен HD Disk с этим фильмом.

Если да- то в принципе наверняка это рип с него, сложнее рипнуть с DVD с битрейтом 14 МБит, чем рипнуть с HD диска.

По скриншотам можно увидеть в большинстве случаев.

Ну а HDTVRip можно отличить по лого канала.

Так как я почти не качаю старые фильмы в HD, то для меня эта проблема практически отсутствует. Новые фильмы по скринам проще некуда определить.

А вот если сравнивать качество DVD-9 и HD-Ready 720p, то тут ИМХО разница совсем небольшая, апскейл это или действительно HD источник,особенно в старом кино.
__________________
HD смотрю на:
Sharp Atlas LC42SB55RU 42" FullHD + APC Back-UPS ES550
WD HD Media Player + HDD LaCie F.A.Porsche 500 GB

Знаю где что скачать
Написано:  17 Дек 2009 11:35
michail1959
эх...я считал,что мой последний ответ очевиден. большее количество информации у hd по сравнению с апскейлом. похоже,нужно и это пояснить. на hd материале у вышеупомянутой пуговицы можно будет разглядеть отдельные нити,а на апскейле они сольются в одну. ежели не верить своим глазам,то для определения качества контента макс.битрейтом вполне можно пользоваться.
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  17 Дек 2009 12:10   Отредактировано: michail1959
Цитата:
Задали вы нам задачу

Цитата:
для меня эта проблема практически отсутствует


Благодарю Вас за понимание того, что проблема существует. Она есть для всех, кто смотрит hd. Нельзя смотреть что-то, не зная что это такое.

Постановка проблемы: по каким техническим, а не субъективным (собственные глаза), организационным (выход hd релиза) или морально-этическим (как быть с собой, знающем, что это апскейл, а не hd) характеристикам можно определить принадлежность данного видеофайла к категории hd?

Цитата:
ежели не верить своим глазам,то для определения качества контента макс.битрейтом вполне можно пользоваться


Поскольку "глаза" не технический термин то вопрос: есть ли разница в битрейте у "чистого" hd  и апскейла? При каком битрейте можно считать, что это именно hd?

Повторный вопрос. Прошу дать четкое определение, основанное на технических характеристиках видеопотока, что такое hd видео?
Написано:  17 Дек 2009 12:31
michail1959
вы просто как одержимый,ей богу. для меня вопрос понимания темы никогда не стоял так остро,может потому,что я не пытаюсь загнать ощущения в рамки формул и характеристик. я и без этого способен оценить красоту и богатство hd,и уловить его отличие от других форматов. измерять эмоции прибором,всё равно что смеяться после расчёта амплитуды,диапазона и частоты смеха или влюбиться только после точной дозировки выброса гормонов.
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  17 Дек 2009 12:43
и насчёт глаз. этот орган - всем органам орган! если человек на глаз не отличает качество контента,то к чему ему знать характеристики? лучше видеть он не станет,и я могу предположить,что параметры ему необходимы лишь для самоуспокоения. внимание вопрос! michail1959 вы разницу между hd и dvdвидите? а между hd и апскейлом? если нет,то зряшная была эта затея с темой.
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  17 Дек 2009 13:11
В общем,я подведу черту пож всем этим.

Если задаться целью- можно и VHSRip превратить по ТТХ в Blu-Ray.

Поставить битрейт повыше и все прочее.

Только будут жуткие квадраты и все присущее VHS на картинке, чего без глаз никак нельзя будет определить по одним данным.

Я, когда скачиваю, в первую очередь смотрб на скриншоты (они как раз для этого и обязательны в видеоразделах трекеров)

Глаза не обманешь.

Я модератор раздела кино 9в том числе HD) на http://tapochek.net , поэтому то, что написано в данных, для меня не составляет никакого значения. главное- скриншоты и семпл.
__________________
HD смотрю на:
Sharp Atlas LC42SB55RU 42" FullHD + APC Back-UPS ES550
WD HD Media Player + HDD LaCie F.A.Porsche 500 GB

Знаю где что скачать

Поделитесь со своими друзьями в соцсетях:

WDTV Forum / Форум про HD фильмы / О разном / Что такое HD видео?