Неофициальный клуб пользователей HD видео плеера WD TV


»Юзер: »Пароль:   Запомнить? 
Написано:  14 Май 2009 14:37
и ещё 5 копеек по поводу расстояния до экрана. повышение разрешения изображения, собственно и задумывалось для сокращения расстояния до экрана,дабы усилить эффект присутствия и вовлечённости в действие. смотреть 50 дюймов с 4-5  метров слишком расточительно. нюансы фулл хд теряют актуальность.
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  14 Май 2009 14:38
и ещё 5 копеек по поводу расстояния до экрана. повышение разрешения изображения, собственно и задумывалось для сокращения расстояния до экрана,дабы усилить эффект присутствия и вовлечённости в действие. смотреть 50 дюймов с 4-5  метров слишком расточительно. нюансы фулл хд теряют актуальность.
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  14 Май 2009 14:50
Под апскелингом я понимаю увеличение разрешения выходного сигнала по сравнению с входным. Сегодня вечером попробую отключить апскейлинг везде, где он у меня есть и посмотрю, что напишет ТВ. Сейчас, апскейлинг на Onkyo включен постоянно, а поскольку именно через него у меня подключены к ЖК все три источника сигнала (Humax, WD и Sony 350), то ТВ при включении всегда пишет 1080р.
Написано:  14 Май 2009 14:53
Цитата:
повышение разрешения изображения, собственно и задумывалось для сокращения расстояния до экрана,дабы усилить эффект присутствия и вовлечённости в действие. смотреть 50 дюймов с 4-5  метров слишком расточительно. нюансы фулл хд теряют актуальность.


Я смотрю с 3-4 метров. Жена с 5. Зрение дороже нюансов фулл аш ди.
Написано:  14 Май 2009 15:13
кстати,зрение от улучшения качества картинки только выигрывает. до
натуральности восприятия фулл хд не дотягивает,но это уже лучше чем кинескопные монстры,иначе зачем Вам HD? Разве нюансы так уж малозаметны,особенно на больших панорамах?
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  14 Май 2009 16:15
Не вижу предмета для обсуждения. Медицинские показания едины: 3-5 диагоналей экрана, т.е. не менее 3 м 90 см для диагонали 52". Это не мое мнение, а санитарно-гигиенические требования Минздрава. Они, кстати говоря расходятся с рекомендациями киношников, которые требуют, чтобы угол просмотра был равен 30 градусам, что для диагонали 52" дает примерно 2,2 м.

Честно говоря меня вопросы апскелинга и оптимального расстояния просмотра интересуют меня меньше, чем подбор критериев по оценке качества видео. Хотелось бы выслушать мнение форумчан по этому вопросу.
Написано:  14 Май 2009 16:40
медицинская бюрократия в отличии от научно-технического прогресса весьма инертная масса,а упомянутые нормы написаны в бытность расцвета кинескопной техники. В силу упомянутой инертности никто не торопится пересматривать замшелые нормы ещё и потому,что нет  статистики для этого.Вот теперича тема раскрыта полностью и её можно закрывать
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  14 Май 2009 17:23   Отредактировано: DenZ
Цитата:
Сегодня вечером попробую отключить апскейлинг везде, где он у меня есть и посмотрю, что напишет ТВ.

Надо смотреть, не что напишет, а что покажет! Если он обычный PAL (720х576) растянет на весь свой FullHD экран (1920х1080), как умеют делать все ЖК панели, то это и есть его внутренний апскэйлинг! Иначе все SD-источники воспроизводились бы на 1/5 части экрана, а 4/5 его площади остались бы черными.

Цитата:
Не вижу предмета для обсуждения. Медицинские показания едины: 3-5 диагоналей экрана, т.е. не менее 3 м 90 см для диагонали 52". Это не мое мнение, а санитарно-гигиенические требования Минздрава.

Это нормы советских времен! И разрабатывались они для кинескопных мерцающих монстров стандарта PAL/SECAM с чересстрочной разверткой. Сидеть к ним близко было опасно не только для глаз, но и с точки зрения электромагнитного и даже рентгеновского излучения.

В последние годы четкость ЖК панелей и безопасность возросла - вот расстояния и уменьшились.
Написано:  14 Май 2009 19:08
Цитата:
В силу упомянутой инертности никто не торопится пересматривать замшелые нормы ещё и потому,что нет  статистики для этого.


Если нет статистики, то невозможно доказать ни Вашу правоту, ни правоту Минздрава.

Цитата:
Вот теперича тема раскрыта полностью и её можно закрывать


Беапелляционность никогда не являлась доказательством.

Цитата:
Надо смотреть, не что напишет, а что покажет! Если он обычный PAL (720х576) растянет на весь свой FullHD экран (1920х1080), как умеют делать все ЖК панели, то это и есть его внутренний апскэйлинг! Иначе все SD-источники воспроизводились бы на 1/5 части экрана, а 4/5 его площади остались бы черными.


Не очень понял. Выше я уже определил, что я понимаю под апскейлингом. Можно также посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Upscaling. Там ясно написано, что ТВ выполняет простое размножение пикселей. Это не увеличение разрешения изображения, а лишь увеличение размера изображения, естественно с потерей качества. Ресивер выполняют бикубическую интерполяцию, тем самым сохраняя или даже улучшая качество изображения при увеличении его размера. Именно поэтому качество картинки при включенном апскейлинге Onkyo выше, чем без него. Я предполагаю, что ребята из Sony, зная это, и не написали ничего про апскейлинг в теххарактеристиках ТВ и более того, заложили в его память, что надо честно писать 576р при показе обычного DVD (это я уже проверил), хотя SD картинка действительно растягивается на весь экран.
Написано:  14 Май 2009 20:06   Отредактировано: DenZ
Цитата:
Можно также посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Upscaling. Там ясно написано, что ТВ выполняет простое размножение пикселей.

Не знаю, насколько компетентны авторы той статьи и на чем они основывают свои суждения о примитивных функциях телевизоров... Писать в Википедии может каждый...

Современные телевизоры выполняют не "простое размножение пикселей". Всего одна цитата из описания вашего ТВ:
Цитата:
Насладитесь невероятной четкостью благодаря технологии улучшения изображения BRAVIA ENGINE 2 и системе улучшенной контрастности Advanced Contrast Enhancer.

Из этого следует, что ваш телевизор не тупо "размножает пиксели", а пытается еще и улучшить качество изображения. Разве это не апскейлинг в вашем понимании?
А что он смотрится субъективно хуже, чем у вашего ресивера, так это говорит только о более удачных алгоритмах апскейлинга у последнего...
Написано:  14 Май 2009 21:11
Цитата:
Беапелляционность никогда не являлась доказательством.

Думаю,тут мало найдётся людей жаждущих что либо доказать,в том числе и я к ним не отношусь.Я высказываю свои соображения по теме,а участники форума сами ищут тому потверждение или опровержение или же не ищут.
Цитата:
Если нет статистики, то невозможно доказать ни Вашу правоту, ни правоту Минздрава.

Я уверен в том,что если человек смотрит в окно,то он вряд ли испортит себе зрение.Разработчики экранов предлагают нам всё более и более совершенные способы сделать это окно естественней в плане происходящего за ним.Если глаза не устают от экрана после пары-тройки часов просмотра,то можно считать,что покупка удачна.
Кстати полностью согласен с DenZом по всем пунктам.
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  14 Май 2009 21:54
Цитата:
Там ясно написано, что ТВ выполняет простое размножение пикселей. Это не увеличение разрешения изображения, а лишь увеличение размера изображения, естественно с потерей качества. Ресивер выполняют бикубическую интерполяцию, тем самым сохраняя или даже улучшая качество изображения при увеличении его размера.

ну строго говоря - это правда.. между просто растягиванием картинки и апскейлингом есть разница! но я бы не сказал, что она принципиальная - никакая интерполяция не заменит картинки изначально бОльшего разрешения.. это лишь костыли
__________________
Где купить WD TV: Live Streaming
Написано:  14 Май 2009 22:32
Цитата:
Не знаю, насколько компетентны авторы той статьи и на чем они основывают свои суждения о примитивных функциях телевизоров... Писать в Википедии может каждый...


Честно говоря уже не знаю как аргументировать. Ни официальные теххарактеристики, ни википедия, ни даже сообщение самого телевизора о том, что он показывает 576р не убеждают Вас. Больше ни на что сослаться не могу.

Цитата:
Из этого следует, что ваш телевизор не тупо "размножает пиксели", а пытается еще и улучшить качество изображения. Разве это не апскейлинг в вашем понимании?


Извините, неудобно цитировать самого себя, но под апскейлингом я понимал "увеличение разрешения выходного сигнала по сравнению с входным". Улучшение качества изображения штука важная, но она далеко не всегда достигается увеличением разрешения, более того увеличение разрешения может не оказывать влияния на качество изображения. Это вещи связанные, но не равнозначные. Об этом прямо сказано в описании технологии BRAVIA ENGINE 2 http://www.sony.ru/hub/bravia/block/4/subblock/2. Только технология BRAVIA ENGINE 2 Pro осуществляет апскейлинг в том понимании, которое я изначально изложил. Sony говорит: " BRAVIA ENGINE 2 PRO обладает новой технологией. Создание цифровой реальности (DRC), в которой используются фирменные алгоритмы повышения разрешения сигналов формата SD, HD ready и даже 1080i HD до самого высокого Full High Definition (1080p)." Данное положение неприменимо к технологиям BRAVIA ENGINE и BRAVIA ENGINE 2. Что касается Advanced Contrast Enhancer, то из названия этой технологии явствует, что она улучшает качество изображения путем повышения его контрасности, а не разрешения.

Цитата:
Я высказываю свои соображения по теме,а участники форума сами ищут тому потверждение или опровержение или же не ищут.


Утверждение о том, что тема закрыта вряд ли можно считать "соображением по теме".

Цитата:
Если глаза не устают от экрана после пары-тройки часов просмотра,то можно считать,что покупка удачна.


Как Вы верно заметили ранее, медицинские показания основываются на статистике. Если глаза не устают у меня, то это не значит, что они не будут уставать у других.

Цитата:
никакая интерполяция не заменит картинки изначально бОльшего разрешения.. это лишь костыли


Вынужден признать Вашу правоту. Горбатого исправит могила. Если картинка изначально дерьмо, то хоть бравией, хоть апскейлингом, хоть другими иностранными словами ее крой, она дерьмом и останется. Ну будет может быть чуть лучше пахнуть, как то, которое не тонет после опрыскивания дезодорантом.
Написано:  15 Май 2009 07:13   Отредактировано: DenZ
Цитата:
ни даже сообщение самого телевизора о том, что он показывает 576р не убеждают Вас.

Телевизор пишет правду, что на входе имеет сигнал 576р, но тем не менее показывает его во весь свой FullHD экран. А что он должен был написать? 1080p? Но это же неправда и введение зрителя в заблуждение! Из 576р получить настоящий 1080p по качеству не сможет никакой апскэйлинг...

Цитата:
под апскейлингом я понимал "увеличение разрешения выходного сигнала по сравнению с входным".

Грань между "увеличением расширения" и "растягиванием изображения" телевизором очень зыбка! Я бы даже сказал, что это синонимы.
Некоторые современные ТВ имеют неплохие процессоры и технологии, которые позволяют это делать не хуже некоторых ресиверов. Причем, понятие качества изображения тут весьма субъективно.

P.S. Предлагаю закончить этот неконструктивный спор на тему апскэйлинга и кто что под ним понимает...
Написано:  15 Май 2009 10:13
Цитата:
P.S. Предлагаю закончить этот неконструктивный спор на тему апскэйлинга и кто что под ним понимает...


Поддерживаю. И поэтому отвечать не буду. Я уже писал выше, что эта тема меня тоже мало интересует.

Цитата:
Причем, понятие качества изображения тут весьма субъективно.

А вот это меня как раз очень интересует.
Прошу всех желающих высказаться по следующему вопросу.
Существует ли набор объективных параметров a,b,c,d... с помощью которых можно описать качество видеоизображения или это понятие действительно субъективное?
Вопрос этот возник в результате общения с программой Xvid4PSP, которая имеет просто огромную кучу параметров, разобраться в которых среднестатистическому пользователю вряд ли возможно. Однако их изменение действительно помогает улучшить качество оригинала. Сам проверял.
Ответов на поставленный вопрос два: да или нет. Отвечающих прошу иметь ввиду, что отрицательный ответ практически нивелирует понятие качества изображения, потому что один любит поярче, другой потемнее, один поконтраснее, другой поразмытие и т.д. Положительный ответ сразу же стимулирует массу новых вопросов: что это за параметры, как их измерять, каково их взаимное влияние друг на друга и т.д.
Милости прошу высказываться.
Написано:  15 Май 2009 10:46
Имхо,качество изображения-понятие субъективное в силу восприятия видеоряда разными людьми.И тут не только дело в той или иной степени дальтонизма каждого индивидуума,а и в национальных особенностях и предпочтениях.Не секрет,что азиаты более расположены к ярким насыщенным цветам,а европейцам по душе умеренные тона.Примерно так.Есть конечно стандарты,заводские настройки,но каждый их изменяет по своему усмотрению.
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.
Написано:  16 Май 2009 10:46
Судя по откликам,большинство разделяют мою точку зрения.По большому счёту,улучшение качества оригинала подручными средствами дело неблагодарное.Имея на вооружении видеопроцессор,к примеру Faroudja за 70-80 килобаксов можно поднять картинку с блюрея,но для этого и средство отображения должно быть достойным.Другими словами,цели абсолютно не оправдывают средства,в связи с чем проблема теряет актуальность.На этом фоне,темы апскейлинга вызвали гораздо больший резонанс среди участников форума
__________________
TV Panasonic R42PY85,WDTV-1,WD My Book 1Tb,HDD Lacie 320Gb,Power Console Pure AV PF50,DVD-Video Denon DVD-2800,DVD-Audio Marantz DV6500,CD Audio Innovations Alto,H\A D10 Cobra,A\V Technics SA-DA8,Audio Pro Cinema 5.1,XBOX 360 Elite.

Поделитесь со своими друзьями в соцсетях: